Tous les avis Probtp - 1 étoile - Page 3
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Avis contrôlés conformes
A
AO05 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 31/03/2023 suite à une expérience le 10/10/2022
a fuir de cette mutuelle. bonjour. Moi j ai un problème avec pro btp au sujet du capital décés de ma femme qui ait décédé en octobre 2022, j ai pourtant envoyer la facture acquittée avec tout les documents carte d identité RIB etc. il ia une conseilliere que ellle ma dit des que je le document je vous fait le viremement mais je pense que elle a de ja oubliee. surtout ne repondent pas au email et par telephone s'est impossible de joindre.un conseil ne vous assurez pas chez pro btp moi des que je regler set affaire je vais resilier mes 3 contrat
M
Maga a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 23/03/2023 suite à une expérience le 13/03/2023
A fuir !! On ne peut pas les contacter en cas de problème car il nous laisse que en attende et quand on a la chance d'avoir un conseiller sa racroche quand ils nous envoie vers un autre service donc finalement vous avez perdu du temps pour rien car le problème n'es toujours pas réglé . Beaucoup trop chère et vraiment tous des incompétent ! Ils veulent juste notre fric et c'est tout aucun service client rien nul à fuir et au plus vite j'ai mis une étoile car on a pas le choix pour pouvoir noter mais sa mérite même pas une étoile !
A
Alexisr-11 a noté Probtp en Assurance vie
Avis publié le 22/03/2023 suite à une expérience le 22/03/2023
Pour être prélevé, pas de problème, pour récupérer sont argent.... une catastrophe. J'ai réalisé une première demande en remplissent toutes les indications pour récupérer une partie de mon argent sur un contrat Multisupport, suit à un achat immobilier. 3 semaine plus tard, aucune nouvelle de ma demande, j'appelle le matin à la première heure, et la on m'explique qu'il faut l'aisser 100 euros minimum. Je refait ma demande avec les 100 euros. 15 jours plus tard on me dit que ma demande n'est pas valable car le cour a chuter et il ne resterai que 98 euros. Je suis a ma troisième demande (ou je laisse 150 euros) qui a été validée au bout de 15 jours comme conforme. Les fonds sont retiré du contrat depuis 10 jours et je n'ai pas reçu les fonds sur mon compte bancaire. Ont est proche des 2 mois pour retiré c'est fonds car les indications ne sont pas claires sur le formulaire et que les conseillers ne sont pas mieux! Merci pro btp pour votre communication parfaite! Je déconseille fortement!
V
Vinsot 37 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 19/03/2023 suite à une expérience le 20/04/2022
Assurance qui ne fait rien est vous prend de l'argent il son pas capable de ce relier au niveau de la CPAM il vous répond que c'est à vous de le faire
t
tabtab39 a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 18/03/2023 suite à une expérience le 09/02/2023
j'ai un contrat prévoyance coups durs Chez ProBtp depuis mes débuts d'artisan peintre . il est mentionné sur mon contrat que je devrais touché "En cas d'arrêt de travail, d'invalidité ou de décès,le revenu mensuel de référence applicable aux garanties ouvertes au contrat sera donc de 1048.92€ " Donc ma question est quand allez vous me donner la somme de 1048.92 € depuis mon arrêt de travail effectif suite à mon accident du 1er Février 2023 ? C'est assez urgent car la depuis 1 mois et demi sans revenus je suis en difficulté avec toutes mes obligations financières à recouvrir. En attente d'une réponse rapide et de l'envoie de la somme dû indiqué dans le contrat prévoyance coups durs
N
Nicky77 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 28/02/2023 suite à une expérience le 22/02/2023
Je ne peux mettre 0 en étoile. Étant en période de transition entre 2 emplois avec une rupture conventionnelle et malgré tous les éléments administratifs envoyés pour bénéficier de la portabilité mutuelle pour 1 mois de transition entre deux emplois, le refus de la probtp persiste depuis 1 mois car documents du pôle emploi qui ne leurs convient pas. Ils surpassent la législation face à leurs règlements en interne. Ils demandent une nouvelle attestation droits d allocation au chômage (ARE) qui ne peut être calculée par avance par le pôle emploi et demandent même une attestation d indemnisation du pôle emploi pour la mois de février 2023, fin janvier 2023 par anticipation?? Et du côté du pôle emploi, on m'évoque qu' on ne peut me fournir une autre ARE car pas d'écart de 30% de salaire annuel face au précédent emploi qui a servi de base de calcul sur une ARE que j ai même pas demandé donc pas de mutuelle pour soins enfants. J'ai aussi contacté le médiateur cpti de la probtp, réponse faut attendre 2 mois pour qu'ils prennent en compte la demande.Faut pas avoir de frais médicaux importants et être sans emploi et mutuelle longtemps. Je vais aussi contacter le médiateur pôle emploi mais faut attendre aussi un délai de 15 jours face à la réclamation. J'ai contacté les services de presse pour éviter de payer des frais de justice en prenant un avocat pour assignation En espérant qu'ils puissent divulguer cela dans le but de remédier à cela dans le but de préserver la protection sociale des français. Visité en février
T
Tophe a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 28/02/2023 suite à une expérience le 22/02/2023
Vraiment déplorable ! Pas moyen d'avoir un contact téléphonique ! Pas moyen de se faire rembourser les indemnités, il manque toujours quelques choses !!!!
P
Pêcheur a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 26/02/2023 suite à une expérience le 14/01/2023
Déjà plusieurs courriers envoyés directement au siège régional resté sans réponse Dernièrement courrier en R a Réception au service devis. Et toujours en attente de réponse. S'agit il d'une agence de voyage ou d'une mutuelle digne de ce nom . Pour info je cotise a PRO BTP depuis des dizaines d'années.
B
Brice a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 21/02/2023 suite à une expérience le 12/02/2023
Mutuelle non professionnelle, il vous perd les documents en permanence donc impossible d inscrire vos enfants. Mes enfants ne sont plus couvert depuis le mois de octobre. Nous sommes au moi de février. Ma fille de 20 mois est hospitalisé et malgré ça, on me ri au nez et on me dit qu'il manque des documents que j ai du renvoyer plus de 10 fois... A fuir des que possible...
L
Laeti1881 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 15/02/2023 suite à une expérience le 11/02/2023
Mutuelle à fuir pas de réponse depuis ma demande de portabilité, il ne connaisse pas l'état de santé des gens j'ai un traitement a prendre en pharmacie impossible d'aller le chercher car il m'ont coupé les droits c'est inadmissible ?????????? plusieurs examens médicaux mis en attente a cause de leur manque de professionnalisme
B
Bourdon31 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 14/02/2023 suite à une expérience le 14/02/2023
La pire mutuelle au monde, impossible de les avoir au tel, site internet totalement inutile, impossible de changer quoi que se soit sans recevoir des tonnes de papiers inutiles et totalement hors sujet. A FUIR, je vais prendre une mutuelle perso au moins j'aurai les garanties voulues et des interlocuteurs à votre service !!!!
t
tony a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 12/02/2023 suite à une expérience le 12/02/2023
j'ai résilié mon contrat parce que tout ce qui m'avait été annoncé n'était pas conforme avec ce que j'ai reçu . Suite au courrier de résiliation , on m'a confirmé par email de cette dite résiliation avec un remboursement total des prélèvements effectués sur mon compte et oh surprise ! je n'ai toujours pas reçu de remboursements mais la cerise sur le gâteau , on me prélève toujours . La commerciale, n'a été d'aucun soutien . la plateforme pas mieux et sur la hiérarchie: pas de son , pas d'image. Où sont les responsables quand on a besoin d'eux? c'est facile d'avoir un titre , encore faut-il en avoir les compétences .
A
Ambre a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 08/02/2023 suite à une expérience le 11/01/2023
J'ai envoyé une demande de remboursement pour une facture de diététicienne le 16 janvier 2023 après 10 jours sans nouvelles je relance via ma messagerie en ligne toujours aucune nouvelle, j'essai de les contacter par téléphone impossible. J'envoi des messages via mon espace mais à part les accusés de réception, rien aucun retour ! Aujourd'hui le 08/02/2023 je réussie miraculeusement à les joindre après vérification ils ont bien reçu ma facture et elle va être saisie sous 48h... Je demande les délais de traitement 2 à 3 semaines aberrant ! Mais on me précise que ça peut être fait avant… 3 semaines pour 35€ heureusement que ce n'est pas un gros montant… J'ai eu un remboursement dépassement spécialiste début octobre 2022 alors que la consultation datée de juillet pour 7,5€ …. Patron du BTP choisissez une autre mutuelle pour vos salariés …
N
Noomi78 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 06/02/2023 suite à une expérience le 20/01/2023
Je déconseille fortement cette mutuelle. Les délais de remboursement sont très longs. Ils ne répondent jamais aux messages laissés sur notre espace. Et attention ils faut constamment les relancer pour être remboursés de plus il faut surveiller le montant qu’ils remboursent car j’ai eu le cas ils ne remboursent pas intégralement ce qu’ils devraient. Ils ne font pas non plus le nécessaire pour la mise en place de la télétransmission avec la caisse d’assurance maladie. Bref la pire mutuelle que j’ai eu.
A
ASSUR91 a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 02/02/2023 suite à une expérience le 17/12/2022
Bonjour, Ce sont des incompétents et un service déplorable, et je vois malheureusement que je ne suis pas le seul, contrat obsèques soit disant versé en 48 heures, vous pouvez compter au moins un mois, car ils trainent en longueur avec plusieurs courriers qu'il faut envoyer et enfin espérer un virement au bout d'un mois minimum. Plusieurs relances avec à chaque fois une très longue attente. Le contrat indique pourtant un versement en 48 heures, sauf que c'est à réception des justificatifs demandés après un envoi de certificat de décès et justificatif d'identité donc après deux échanges par courrier, alors que tout pourrait se faire par mail, c'est minimum un mois de délai, alors ! n'annoncer pas 48 heures. De plus leur mutuelle est hyper chère pour une personne âgée. A oublier car vraiment très mauvais et incapables, et bien sûr souvent mal aimables au téléphone.
j
jacques a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 30/01/2023 suite à une expérience le 10/01/2023
Assuré depuis 30 ans à PROBTP je me demande si le personnel n'est pas parti avec la caisse. Téléphone, mail, LAR, agence .... tous les conseillers sont occupés depuis le mois d'octobre, peronne ne répond ou rappelle. On dirait que la volonté est de faire partir les sociétaires, surtourt les plus âgés .... Je constate que mon cas n'est pas isolé et qu'il faudrait s'organiser pour remettre de l'ordre dans ce grand bazar. Une étoile de satisfction c'est beaucoup mais on ne peut pas faire moins
C
Catherine de Médicis a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 27/01/2023 suite à une expérience le 09/01/2023
je désespère, pas de réponses à mes courriers, ni à mes mails, encore moins au téléphone depuis octobre 2022. Atteinte d'un cancer du sein, c'est lamentable, j'ai l'impression de mendier... Je ne pensais pas en arriver là. Refus de reprendre mon dossier suite à classement en invalidité cat 1.....il va falloir faire appel à un avocat. C'est vraiment la double peine.
M
Melanie oblet a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 25/01/2023 suite à une expérience le 15/01/2023
Une bande d incapables qui raconte n importe quoi capital décès pour mon père on me dit oui oui vous inquiéter pas vous ne ferais pas un dossier pour rien et au final si
p
ph62 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 25/01/2023 suite à une expérience le 11/01/2023
Franchement catastrophique , impossible de les avoir au téléphone, toutes les lignes sont toujours occupées et c'est pas faute d'essayer à plusieurs reprises dans la journée, c'est à se demander si ce n'est pas une mutuelle fantôme !!!! A fuir!!! Des incompétents, aucun sérieux et aucun professionnalisme franchement je suis déçu, une simple résiliation qui tourne au cauchemar car impossible d'avoir une personne compétente, on nous fait tourner en bourrique et l'excuse la plus simple qu'on sait nous répondre " nous n'avons pas reçus vos documents" !!!!!
R
Raph a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 24/01/2023 suite à une expérience le 15/02/2022
Franchement catastrophique , impossible de les avoir au téléphone , j'ai perdu une journée de travail , pour aller dans leurs bureau aussi fermé , trop navré . Une mutuelle qui n'existe pas . Une présence absente , a deconseillé fortement .
L
Lyly a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 17/01/2023 suite à une expérience le 16/01/2023
Vraiment fuyez ???? si vs êtes en capacité d'attendre la réouverture de la mer en 2, le retour du Messi ou d'un grand miracle franchement à vos risques. Bref, ns, ns avons pris cette assurance car c'était obligatoire or qu'avant 11 ans à la maif 0 problème aujourd'hui juste pour avoir une réponse sur 1 devis +de 1mois d'attente et à l'heure où j'écris 0 reponse?????? j'ai vraiment mal, mon mari pour se faire remboursé un devis avancé par ns +4 mois et encore à l'heure actuelle 0 réponse ?????? donc courage à vs, courage à ns ts??????
K
Kha a noté Probtp en Assurance habitation
Avis publié le 16/01/2023 suite à une expérience le 16/01/2023
Franchement pas de professionnalisme au téléphone du tout mon père est décédé et je voulais inscrire une assurance habitation pour ma mère j’ai appeler plusieurs fois 20 minute d’attente j’ai envoyé le rib pièce d’identité pas de réponse j’ai appeler le conseille mal poli la répondu je suis pas dans vos pensée franchement a fuire
F
Fefe a noté Probtp en Assurance auto
Avis publié le 05/01/2023 suite à une expérience le 05/01/2023
A fuir!!! vraiment je pensais que pro BTP Était comme même des professionnels.Des incompétents, aucun sérieux et aucun professionnalisme franchement je suis déçu je m'explique j'ai du m'occuper de mon sinistre et faire tous le travail( mail appel relance ) à la place des personnes qui sont censées soutenir l'assurée et non le tiers carrément c'était comme si il était d'accord avec la partie adverse donc faites attention à ne pas souscrire chez eux vraiment à fuir!!!
M
Michel a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 02/01/2023 suite à une expérience le 17/11/2022
A fuir. Une honte. L'organisation de la société est faite de façon à rendre impossible les demandes de remboursements ou de prise en charge de contrat. Personnellement, je n'ai pas pu faire valeur une assistance dépendance pour mon père. Maintenant il est décédé et l'on lui demande toujours des certificats médicaux. Communication 0. Service qualité inexistant.
M
Martinvanessa60 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 29/12/2022 suite à une expérience le 23/12/2022
Cela fait depuis le 1 décembre que j’ai Fournir les documents pour la télé transmission. Mon conjoint avais son compte cpam bloquer hors il viens d’être débloqué aujourd’hui. Bizarrement lui est ses enfants de sa première union sont en télétransmission hormis notre fils !! Je l’es trouve de plus en plus incompétent c’est horrible. Je sais pas si les fete mes ne savent que rejeté la faute sur la cpam
R
Riri a noté Probtp en Autres Produits
Avis publié le 02/12/2022 suite à une expérience le 02/12/2022
Injoignable au téléphone, voici deux mois que j’attends un remboursement assurance maison suite à une vente de la maison...reçu un mail disant que l’on gérait mon dossier..il y a deux mois de cela"..et depuis plus rien . Mon père avait assurance chez probtp...suite décès , pas de justificatif des remboursement...c’estflou...pas sérieux... je très mauvaise impression....
A
Alex34 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 01/12/2022 suite à une expérience le 22/11/2022
Mutuelle pourrie!!! On cotise tous les mois employée et employeur et ils se permettent des enquêtes et des demandes de compléments pour ne pas rembourser. C’est honteux. A fuir!!!!
p
plo a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 27/11/2022 suite à une expérience le 12/11/2022
depuis 2018 que suis retraité, j'ai opté pour cette mutuelle (ancien du bâtiment), contrat fait avec ma correspondante locale. Cette année j'ai été hospitalisé pour la première fois, j'apprends à l’hôpital que je suis sous le régime Alsace Lorraine, je n'en savais rien......et je n'ai jamais été prévenu par la SS. Ma mutuelle qui effectivement rembourse sur les bases Alsace Lorraine, me fait payer une complémentaire comme si j'étais encore sous le régime à 70%. j'ai envoyé un courriel et je n'ai pas de réponse. j’essaierai à nouveau de téléphoner demain. Mais franchement ! ils ont bien du s'en rendre compte, tout de même ! J'avais déjà demandé des nouvelles propositions chez Pro BTP il y a quelques temps et je n'ai jamais eu de réponse.......
J
Jean-michel a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 24/11/2022 suite à une expérience le 15/11/2022
Incapable de donner une explication cohérente, envoie la pension sur un compte qui n´existe plus depuis 8 ans alors que cela fait 1 an que je touche ma pension sur le compte existant incapable de supprimer l´ancien compte. Incompétence complète. Aucune empathie je me demande comment eux feraient sans salaire....
B
Baptiste a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 08/11/2022 suite à une expérience le 08/11/2022
Je suis artisan, ayant la plus part de mes contrats chez eux. Cette entreprise est moins performante que l'administration publique! J'ai eu 1,5 mois d'arrêt suite à une intervention chirurgicale. Dépassement d'honoraire (300€) non pris en compte. A ce jour, toujours aucun remboursement concernant mes indemnités journalières. Cela fait donc plus de 4 mois que j'essaie d'avoir mes remboursements. Pour chaque appel compter environ 20min d'attente pour ensuite être transféré de service au bout de 5 min : prévoir 20 min d'attente entre chaque service!!!! Il faut en moyenne bloquer 60 à 90 min de son temps pour espérer avoir la "bonne" personne au téléphone. Cette dernière vous dira faire le nécessaire et ne le fera pas !! Il n'y a rien de bon à la ProBTP, je résilie tous mes contrats après 10 ans de cotisations. C'est la prémière fois que je les sollicite pour un remboursement ... Il ne peut pas exister moins performant que la ProBTP !!!
A
Aude a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 27/10/2022 suite à une expérience le 12/10/2022
Si j'ai un conseil fuyez. Il faut savoir, qu'un employé du BTP assuré chez eux, percevra en cas de AT seulement son salaire NET divisé par 4000. Vous avez bien lu et vous ne rêvez pas ! Je vous conseille de prendre d'autres assurances. Si c'était que ça, mais ils ne savent même pas lire et perdent vos dossiers.
A
Alisson a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 17/10/2022 suite à une expérience le 12/10/2022
Je ma bat tout les jours pour les remboursement qui n'arrive jamais. On paye 100€ par mois pour passer notre temps à relancer la pro btp pour rien à voir !!!! Les avoir au téléphone devient une mission. C'est une honte !!! Je regarde ailleurs pour une mutuelle , car ça devient insupportable surtout quand on attend de gros remboursement ( séjour hopital , dents...)
S
Spagnolo a noté Probtp en Assurance flotte automobile
Avis publié le 27/09/2022 suite à une expérience le 22/09/2022
Cette entreprise ne conserve pas les documents demandés pour un devis. Cincretement ils les demandent à plusieurs reprises et semblent débordés de de travail... Très longue attente au téléphone et aucune réactivité même au niveau de la hiérarchie. Une dame représentant la, direction n'a pas voulu se présenter et les divers " gestionnaires" semblent plutôt agressifs lorsque leur demande un peu de réactivité juste pour pouvoir assurer un véhicule. A fuir !
D
David a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 27/09/2022 suite à une expérience le 15/09/2022
Bonjour cela fait depuis fin janvier 2022 que je suis en accident de travail et la mutuelle ne m'a toujours rien donné il raconte qu'il manque toujours un papier et j'ai beau les avoir une fois par semaine au téléphone ils me disait que c'est bon mais j'attends toujours on est en septembre. Cela fait 24 ans que je suis à cette mutuelle j'en suis très déçu à ne pas recommander.
C
Cm a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 26/09/2022 suite à une expérience le 23/09/2022
Depuis le début de la souscription, sans cesse des oublis, des erreurs, des demandes de pièces déjà envoyées plusieurs fois. Ensuite, pour un simple changement de RIB, 2 mois après toujours rien de fait, il faut renvoyer toutes les pièces comme à une souscription...tout est perdu, mal rangé, jeté, flemme de chercher alors on redemande ? Injoignables au téléphone, longs à répondre par mail et toujours à côté de la plaque. Je ne recommande absolument pas, et changerai dès que l'on choix sera fait sur une autre mutuelle!!!
V
Vautrin a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 22/09/2022 suite à une expérience le 12/10/2021
Bonjour, serait-il possible d'avoir une réponse ? Je suis à la pro btp depuis un petit peu plus d'un an. Au départ, on me propose une mutuelle, soit disant bien pris en charge alors que non. J'ai demandé à modifier mon contrat et de l'augmenter, ils me disent que ce n'est pas possible qu'il faut que j'attende janvier ou février. Cela fera 1 an et demi. Alors qu'il m'avait dit pouvoir modifier à la date d'anniversaire. On t'il le droit ?
C
Cémoi a noté Probtp en Assurance vie
Avis publié le 10/09/2022 suite à une expérience le 16/08/2022
Très déçue… tjs pas reçue le versement du capital décès de ma maman décédée en mai avec un dossier envoyé en juillet. Tt d’abord on vs reclame une pièce que vs n’avez jamais reçu… et là depuis plus de 15 jours il s’agirait d’un bug informatique ne permettant pzs le virement!!il s’avere que je ne suis pas la seule ds ce cas… INADMISSIBLE
G
Gigi a noté Probtp en Assurance prévoyance
Avis publié le 09/09/2022 suite à une expérience le 09/09/2022
Voilà, je téléphone à 14h30 il est 16h15 toujours pas de prise d'appel, musique horrible. L'attente qui au départ était de 30 minutes passe actuellement à presque 2h. Je ne me décourage pas car je pense que PRO BTP dès qu'il connaisse le numéro qui les appelle ne souhaite pas prendre l'appel. Vous donnez des dates de rendez-vous, il propose des dates ou cela n'est pas possible car à priori cela les gêne. Heureusement que je suis tenace et que j'irais au bout du bout. Et voilà il est presque 17H heure de la fermeture, tout l'après midi à passer sur mon téléphone en attente que PRO BTP prenne l'appel. Magique.
F
Filoulou76 a noté Probtp en Mutuelle santé
Avis publié le 02/09/2022 suite à une expérience le 17/06/2022
Mon commentaire rejoint tout les autres commentaires, Pro Btp à fuir. Des personnes incompétentes en ligne, des heures interminables pour réussir à joindre quelqu'un, il n'étudie pas le dossier complet et rejette toutes les factures, ils font des erreurs et ne rectifie pas leur erreurs. Un an chez la Pro Btp et bien contente de les avoir quitté, un grand soulagement.
A
a noté Probtp en Autres Produits
Avis publié le 01/09/2022 suite à une expérience le 01/09/2022
Assureur qui se contente d'encaisser les primes, aucune écoute des clients, aucune information sur les contrats ni d'indications quant à ce qui est concerné par les prélèvements, aucun suivi sur un dossier (suis toujours en attente d'une résiliation suite à un décès après deux courriers dont un recommandé) et l'avis de décès n'a suscite aucune réaction de leur part quant à l'après - Et soudain après 14 mois demande impérative de pièce justificative inopinée de la part du conseiller au téléphone.Je ne ferai qu'évoquer le temps d'attente interminable avant de pouvoir en venir au fait de vive voix avec cet interlocuteur. Vous l'avez compris , je déconseille fortement!
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